Sociālisms

Ideoloģijas un ar tām saistītās lietas
brigadieris
Site Admin
Ziņas: 17
Pievienojies: Svētd Apr 08, 2018 11:07 pm

Sociālisms

Ziņa brigadieris » Piektd Jūl 06, 2018 8:17 am


tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Sestd Jūl 07, 2018 3:13 pm

Mja, labs jautājums, kas 21.gs ir sociālisms? Un 21.gs mēs atbildi uz jautājumu meklējam Vikipedijā wikipedia.org:
Sociālisms (franču: socialisme, no latīņu: sociare — 'dalīties') ir plašs sociālo un ekonomisko iekārtu kopums, kuru mērķis ir ekonomika, kas kalpo sabiedrībai, demokrātiska ražošanas līdzekļu pārvalde un taisnīga (atbilstoši ieguldījumam) labumu sadale. Sociālisma paveidiem raksturīga palielināta valsts regulējošā loma, valsts īpašumu izveide, paaugstināti nodokļi (parasti centrēti uz bagātākajiem iedzīvotājiem un uzņēmumiem, progresīvais nodoklis) un darbavietu demokratizācija (darbavietas demokrātija).[1][2]

angļu valodā šī pati definīcija ir sekojoša:

Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and democratic control of the means of production[10] as well as the political theories and movements associated with them.[11] Social ownership may refer to forms of public, collective or cooperative ownership, or to citizen ownership of equity.[12] There are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them,[13] though social ownership is the common element shared by its various forms.[5][14][15]

Vikipedijā angļu valodā ir sociālisma portāls. Tur ir saraksts ar virkni sociālisma veidiem.
Un ideja par sociālismu 1827. gada angļu sociālista Roberts Ovens žurnālā "The Cooperative Magazine". Ovens principā nodefinēja utopisko sociālismu, un kooperatīvu kustības pamatus. Un lielāko teorētisko ieguldījumu ieguldīja Kārlis Marks ar savu revolucionārā sociālisma teoriju, kur sociālisms ir parēja uz ideālu kartību - komunismu.

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Svētd Jūl 22, 2018 2:49 pm

Kas šodien Latvijā ir strādnieks?
Darba ļaudis, strādnieki, nodarbinātie, darba ņēmēji... Tie ir cilvēki, kas savā arodā ar prātu un rokām pelna sev iztiku. Ne tikai tie, kas strādā rūpnīcā. Ne tikai tie, kas veic fizisku darbu. Strādnieks mūsdienās ir arī tas, kurš darbojas intelektuāli.
Kas galu galā ir ķirurgs, policists, muzikants? Jebkurš no viņiem veic tiklab garīgu, kā arī fizisku darbu. Un kas ir mazais uzņēmējs? Bieži vien sekretārs, grāmatvedis, melnā darba darītājs un menedžeris vienā personā. Tāpēc 21. gadsimta strādnieku raksturo tikai pats darbs, nevis tā veids. Tā ir rīcība, kas ļauj pelnīt iztiku, izmantojot aroda prasmi.
Dagnis Reinsons, LSDSP valdes loceklis
http://www.lsdsp.lv/index.php/emuari/54 ... ba-svetkus

MMMMJJJJ
Iesācējs
Ziņas: 97
Pievienojies: Svētd Jūl 08, 2018 8:57 pm

Re: Sociālisms

Ziņa MMMMJJJJ » Svētd Jūl 29, 2018 11:53 pm

Kas šodien Latvijā ir strādnieks?
Darba ļaudis, strādnieki, nodarbinātie, darba ņēmēji... Tie ir cilvēki, kas savā arodā ar prātu un rokām pelna sev iztiku. Ne tikai tie, kas strādā rūpnīcā. Ne tikai tie, kas veic fizisku darbu. Strādnieks mūsdienās ir arī tas, kurš darbojas intelektuāli.
Kas galu galā ir ķirurgs, policists, muzikants? Jebkurš no viņiem veic tiklab garīgu, kā arī fizisku darbu. Un kas ir mazais uzņēmējs? Bieži vien sekretārs, grāmatvedis, melnā darba darītājs un menedžeris vienā personā. Tāpēc 21. gadsimta strādnieku raksturo tikai pats darbs, nevis tā veids. Tā ir rīcība, kas ļauj pelnīt iztiku, izmantojot aroda prasmi.
Nu tas nav tik vienkārši... varbūt 19.gs. beigās/20.gs. sākumā bija, bet tagad lietas ir mainījušās.

Nu redz, klasiski šķiriski, strādnieks/proletariāts tika atpazīts pēc tā, ka viņš bija algotais darbinieks. Līdz ar to, drusku absurdi, bet megakorporācijas izpilddirektors, kuru algo akcionāru padome, atbilst strādnieka definīcijai, bet mazais uzņēmējs, kurš ir DARBA DEVĒJS - nē. Kaut arī minētais izpilddirektors, iespējams, pelna miljonus, kamēr mazais uzņēmējs nopelna varbūt ap vidējo valsts mēnešalgu.

Un, kaut arī es neesmu sajūsmā par kapitālistiem, kurus tiešā veidā iemieso uzņēmēji, tomēr nevar noliegt, ka daudzi kapitālisti arī strādā, un varbūt reizēm vēl vairāk un grūtāk, nekā darba ņēmēji. Kaut vai tādēļ, ka algotais darbinieks norukā savas 8 vai 12 stundas, kā nu kurā gadījumā, un ja ne vienmēr, tad vismaz daudzos gadījumos ārpus darba viņš par to var aizmirst. Kapēc uzņēmējs, uzņēmuma īpašnieks nereti ir darbā visas 24/7 (tas protams, viegli pārspīlējot un reducējot līdz absurdam, bet tomēr).

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Pirmd Jūl 30, 2018 12:27 pm

Šeit droši vien jāatgriežas pie iemesliem pret ko cīnījās sociālisms - pret nabadzību, nelīdzvērtīgu labumu sadali. Un plašāk pazīstāmā labuma radīšanas veids ir darbs, bet industriālajā laikmeta tika konstatēts, ka nodarbinot cilvēkus uzņēmēji neapmaksā viņu darbu adekvāti! Līdz arto sociālisms mūsdienās ir kļuvis part cīņu par godīgu darba apmaksu!

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Otrd Jūl 31, 2018 9:32 pm

Mazliet literatūra angļu valodā Toda Makgovana "Kapitālisms un iekāre: Brīvā tirgus izmaksu fizika"
http://newbooksnetwork.com/todd-mcgowan ... a-up-2016/ tai skaitā intervija ar autoru.

MMMMJJJJ
Iesācējs
Ziņas: 97
Pievienojies: Svētd Jūl 08, 2018 8:57 pm

Re: Sociālisms

Ziņa MMMMJJJJ » Otrd Jūl 31, 2018 11:29 pm

tas_pats raksta:
Pirmd Jūl 30, 2018 12:27 pm
Šeit droši vien jāatgriežas pie iemesliem pret ko cīnījās sociālisms - pret nabadzību, nelīdzvērtīgu labumu sadali. Un plašāk pazīstāmā labuma radīšanas veids ir darbs, bet industriālajā laikmeta tika konstatēts, ka nodarbinot cilvēkus uzņēmēji neapmaksā viņu darbu adekvāti! Līdz arto sociālisms mūsdienās ir kļuvis part cīņu par godīgu darba apmaksu!
Abstrahējoties no abstraktas globālas problēmas uz konkrētu, vai Latvijā tīri tehniski ir iespējamas lielākas (a ļa Rietumeiropas standarta par identiskiem darbiem) darba algas, t.i. vai tās ir ekonomiski pamatotas?

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Otrd Jūl 31, 2018 11:39 pm

MMMMJJJJ raksta:
Otrd Jūl 31, 2018 11:29 pm
Abstrahējoties no abstraktas globālas problēmas uz konkrētu, vai Latvijā tīri tehniski ir iespējamas lielākas (a ļa Rietumeiropas standarta par identiskiem darbiem) darba algas, t.i. vai tās ir ekonomiski pamatotas?
Es vairāk par sadalījumu, ka "īstens sliktais" kapitālists nav godīgs. Proti, darba samaksas lielumu nenosaka pienesums (darbs), kas būtu jāiekļauj pašizmaksā, bet gan tirgus pieprasījums (nepilnīgas informācijas rezultātā).

MMMMJJJJ
Iesācējs
Ziņas: 97
Pievienojies: Svētd Jūl 08, 2018 8:57 pm

Re: Sociālisms

Ziņa MMMMJJJJ » Cetd Aug 02, 2018 12:05 am

Es vairāk par sadalījumu, ka "īstens sliktais" kapitālists nav godīgs. Proti, darba samaksas lielumu nenosaka pienesums (darbs), kas būtu jāiekļauj pašizmaksā, bet gan tirgus pieprasījums (nepilnīgas informācijas rezultātā).
Jā. Jautājums ir, kā to novērst?

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Cetd Aug 02, 2018 3:07 pm

MMMMJJJJ raksta:
Cetd Aug 02, 2018 12:05 am
Es vairāk par sadalījumu, ka "īstens sliktais" kapitālists nav godīgs. Proti, darba samaksas lielumu nenosaka pienesums (darbs), kas būtu jāiekļauj pašizmaksā, bet gan tirgus pieprasījums (nepilnīgas informācijas rezultātā).
Jā. Jautājums ir, kā to novērst?
Es nedomāju ka substitūcija darbs = apmaksa ir gana laba, kaut arī gana sociālistiska, ja ir darbs,tad jābūt samaksai, tik sakarīga "preiskuranta (darbu izmaksas)" trūkst! ;)

Zigfrids
Iesācējs
Ziņas: 36
Pievienojies: Svētd Aug 05, 2018 10:41 pm

Re: Sociālisms

Ziņa Zigfrids » Trešd Aug 08, 2018 11:15 pm

tas_pats raksta:
Cetd Aug 02, 2018 3:07 pm
MMMMJJJJ raksta:
Cetd Aug 02, 2018 12:05 am
Es vairāk par sadalījumu, ka "īstens sliktais" kapitālists nav godīgs. Proti, darba samaksas lielumu nenosaka pienesums (darbs), kas būtu jāiekļauj pašizmaksā, bet gan tirgus pieprasījums (nepilnīgas informācijas rezultātā).
Jā. Jautājums ir, kā to novērst?
Es nedomāju ka substitūcija darbs = apmaksa ir gana laba, kaut arī gana sociālistiska, ja ir darbs,tad jābūt samaksai, tik sakarīga "preiskuranta (darbu izmaksas)" trūkst! ;)
Ziniet, bez darba nekas nekad nenotiek un neattīstās. Ja ir kāda superiekārojama lieta, vieta vai kas cits, tad 100% kādi cilvēki (reizēm - daudzās paaudzēs) ir to visu uzbūvējuši. Tā, piemēram, Rīga ir kļuvusi par to, kas tā ir šodien, salīdzinot ar vienu pili smilšu klajumā Daugavas krastā pirmsākumos.
Ko es ar to gribu teikt? Katrs no vairākiem ekonomistiem vai neekonomistiem var pilnīgi mierīgi (ātri un viegli gan tas nebūs) iepazīties ar dietoloģiju, lai uzzinātu, cik kādu produktu vienam cilvēkam ir jāapēd, lai uzturētu organisma funkcijas dažādos režīmos, aprēķināt optimāli minimālo patērējamās elektroenerģijas daudzumu vidējā mājsaimniecībā, utt., utt., utt. galarezultātā - apjomīga Excel tabula, kurā pamainot ievaddatus (gaļas cenas, utt.), izejā mēs jebkurā brīdī varam saņemt skaitli, kurš parāda, cik ir jāsaņem uz vienu ģimenes locekli, lai, pieticīgi un saprātīgi dzīvojot, būtu iespējams izdzīvot (minimumu). Kāpēc vairāki ekonomisti/neekonomisti? Tāpēc, ka katram ir iespējas pievienot aprēķinātajam minimumam lietas, kuras viņš uzskata par vēlamām. Viens pieliks EUR 50 nedēļā izklaidei un EUR ... sporta zāles apmeklējumam, cits - ko citu. Rezultātā ir iespēja izstrādāt vairākus modeļus, piemēram, "Atalgojuma aprēķina metodika pēc TPLV", "Algas aprēķina metodika pēc Zigfrida", "Atalgojuma aprēķina metodika pēc X.", utt. Katrā no pieejamajiem modeļiem ir skaidri izklāstīts līdz sīkumam, ko apmaksā darba devējs virs absolūtā minimuma.

Zigfrids
Iesācējs
Ziņas: 36
Pievienojies: Svētd Aug 05, 2018 10:41 pm

Re: Sociālisms

Ziņa Zigfrids » Trešd Aug 08, 2018 11:19 pm

... un pēc tam, ja tas viss ir izstrādāts adekvāti, parādās iespēja konkrēti formulēt, ko nozīmē jēdziens "Taisnīga samaksa par darbu"? Ja cilvēks smēķē, tas būs viens variants, ja nesmēķē - cits. Toties darba devējs mieeeeerīgi var pateikt: "Es par tavām cigaretēm maksāt netaisos, - tās ir dārgas, un man nav jāapmaksā tavas muļķīgās vājības."

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Piektd Aug 10, 2018 4:19 pm

Tās ir mūsdienu modernās pasaules sociālistu prasības, tāpēc Berniju Sandersu aukā par džeku, kas grib izdāļāt visiem ASV valsts naudu, kaut gan tur tikai vieni parādi palikuši. :)

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Piektd Aug 10, 2018 4:23 pm

Zigfrids raksta:
Trešd Aug 08, 2018 11:15 pm
Ziniet, bez darba nekas nekad nenotiek un neattīstās. Ja ir kāda superiekārojama lieta, vieta vai kas cits, tad 100% kādi cilvēki (reizēm - daudzās paaudzēs) ir to visu uzbūvējuši. Tā, piemēram, Rīga ir kļuvusi par to, kas tā ir šodien, salīdzinot ar vienu pili smilšu klajumā Daugavas krastā pirmsākumos. <...>
Padomju Savienībai sociālisma vēsturē piemitīs diezgan interesanta loma, izmēģināt lietas, kas nestrādā. Viena no šādā lietām ir valsts dzīves plānošanas. Es mūžīgi atcerēšos kā kosmiskā lielvalsts Padomju savienība plānošanas kļūdas dēļ palika bez ziepēm, un vai kāds bija vainīgs? :)

Zigfrids
Iesācējs
Ziņas: 36
Pievienojies: Svētd Aug 05, 2018 10:41 pm

Re: Sociālisms

Ziņa Zigfrids » Piektd Aug 10, 2018 8:35 pm

tas_pats raksta:
Piektd Aug 10, 2018 4:23 pm
Zigfrids raksta:
Trešd Aug 08, 2018 11:15 pm
Ziniet, bez darba nekas nekad nenotiek un neattīstās. Ja ir kāda superiekārojama lieta, vieta vai kas cits, tad 100% kādi cilvēki (reizēm - daudzās paaudzēs) ir to visu uzbūvējuši. Tā, piemēram, Rīga ir kļuvusi par to, kas tā ir šodien, salīdzinot ar vienu pili smilšu klajumā Daugavas krastā pirmsākumos. <...>
Padomju Savienībai sociālisma vēsturē piemitīs diezgan interesanta loma, izmēģināt lietas, kas nestrādā. Viena no šādā lietām ir valsts dzīves plānošanas. Es mūžīgi atcerēšos kā kosmiskā lielvalsts Padomju savienība plānošanas kļūdas dēļ palika bez ziepēm, un vai kāds bija vainīgs? :)
Man šķiet, ka tieksme izgudrot un pieet jebkam ar kādu īpašo pieeju ir krievu mentalitātes daļa. Ne velti ir pilns jūtubs ar visādām neprātībām, uzņemtām Krievijā. Izrādās, pilnīgi mierīgi var vest dēļu kravu ar kravas auto, kuram demontēts viens no priekšējiem riteņiem, galvenais - dēļus pareizi jāsakrauj, lai smaguma centrs pareizajā vietā. Skaidrs, ka "eksperimenti" palaikam beidzas letāli un citādi nepatīkami, bet ... laikam tai tautai to neatņemt.

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Sestd Aug 11, 2018 7:44 am

Zigfrids raksta:
Piektd Aug 10, 2018 8:35 pm
Man šķiet, ka tieksme izgudrot un pieet jebkam ar kādu īpašo pieeju ir krievu mentalitātes daļa. Ne velti ir pilns jūtubs ar visādām neprātībām, uzņemtām Krievijā. Izrādās, pilnīgi mierīgi var vest dēļu kravu ar kravas auto, kuram demontēts viens no priekšējiem riteņiem, galvenais - dēļus pareizi jāsakrauj, lai smaguma centrs pareizajā vietā. Skaidrs, ka "eksperimenti" palaikam beidzas letāli un citādi nepatīkami, bet ... laikam tai tautai to neatņemt.
Nu nebija tā, ka tā padomju valsts sākotnēji būtu bijusi iecerēta kā VDK pārvaldīts kretīnisma kalngals, padomju vēsturē ir viss cerīgāka ir tā sauktā "jaunā ekonomiskā politika" jeb NEP's. Mēs protams zinām, kas ar viņu notika, proti, ekonomika tika ziedota ideoloģiskiem mērķiem, kā rezultātā lielā kosmiskā padomju valsts sabruka taisni aiz ekonomiskām problēmām, jo pēc NEP'a padomju savienībā ieviesa kapitālistisku attīstības modeli, pēc "fordisma" parauga un visu valsts kapitālu nodeva CK kliķei. Un diemžēl, padomju savienība kreiso ideoloģiju jau arī sen neviens neuztvēra nopietni, pat otrādi ideoloģija, par strādnieku un zemnieku valsti, bija bankrotējusi daudz agrāk, padomju valsti pārvaldīja spēka struktūras. Un galu galā, lielākie sociālisma sasniegumi bija kapitālistiskās valstīs (valsts regulēta tirgus saimniecība) ar "labklājības valsts" ideoloģiju demokrātijas apstākļos, kā piemēram Zviedrijā, kuru vel joprojām izsmej par velmi ieviest "vispasaules laimi" (kas citā vārdā ir sociālisms) palīdzot valstīm ar zemāku attīstības līmeni.

Zigfrids
Iesācējs
Ziņas: 36
Pievienojies: Svētd Aug 05, 2018 10:41 pm

Re: Sociālisms

Ziņa Zigfrids » Sestd Aug 11, 2018 9:45 pm

tas_pats raksta:
Sestd Aug 11, 2018 7:44 am
Zigfrids raksta:
Piektd Aug 10, 2018 8:35 pm
Man šķiet, ka tieksme izgudrot un pieet jebkam ar kādu īpašo pieeju ir krievu mentalitātes daļa. Ne velti ir pilns jūtubs ar visādām neprātībām, uzņemtām Krievijā. Izrādās, pilnīgi mierīgi var vest dēļu kravu ar kravas auto, kuram demontēts viens no priekšējiem riteņiem, galvenais - dēļus pareizi jāsakrauj, lai smaguma centrs pareizajā vietā. Skaidrs, ka "eksperimenti" palaikam beidzas letāli un citādi nepatīkami, bet ... laikam tai tautai to neatņemt.
Nu nebija tā, ka tā padomju valsts sākotnēji būtu bijusi iecerēta kā VDK pārvaldīts kretīnisma kalngals, padomju vēsturē ir viss cerīgāka ir tā sauktā "jaunā ekonomiskā politika" jeb NEP's. Mēs protams zinām, kas ar viņu notika, proti, ekonomika tika ziedota ideoloģiskiem mērķiem, kā rezultātā lielā kosmiskā padomju valsts sabruka taisni aiz ekonomiskām problēmām, jo pēc NEP'a padomju savienībā ieviesa kapitālistisku attīstības modeli, pēc "fordisma" parauga un visu valsts kapitālu nodeva CK kliķei. Un diemžēl, padomju savienība kreiso ideoloģiju jau arī sen neviens neuztvēra nopietni, pat otrādi ideoloģija, par strādnieku un zemnieku valsti, bija bankrotējusi daudz agrāk, padomju valsti pārvaldīja spēka struktūras. Un galu galā, lielākie sociālisma sasniegumi bija kapitālistiskās valstīs (valsts regulēta tirgus saimniecība) ar "labklājības valsts" ideoloģiju demokrātijas apstākļos, kā piemēram Zviedrijā, kuru vel joprojām izsmej par velmi ieviest "vispasaules laimi" (kas citā vārdā ir sociālisms) palīdzot valstīm ar zemāku attīstības līmeni.
Cilvēcei iet smagi ar jaunām idejām tad, ja tās paredz kaut nedaudz pamainīt cilvēka dabu. Nesaku, ka tas ir neiespējami, bet grūti tas ir noteikti. Šodienas paradigma (liberālisms) cilvēkam saka: "Paliec tāds, kāds esi, - alkatīgs, agresīvs, skops, utml. Tās ir labākās cilvēciskās īpašības. mainīties "uz augšu" nekādā gadījūmā nav nepieciešams."

MMMMJJJJ
Iesācējs
Ziņas: 97
Pievienojies: Svētd Jūl 08, 2018 8:57 pm

Re: Sociālisms

Ziņa MMMMJJJJ » Svētd Aug 12, 2018 2:49 pm

tas_pats raksta:
Piektd Aug 10, 2018 4:23 pm
Padomju Savienībai sociālisma vēsturē piemitīs diezgan interesanta loma, izmēģināt lietas, kas nestrādā. Viena no šādā lietām ir valsts dzīves plānošanas. Es mūžīgi atcerēšos kā kosmiskā lielvalsts Padomju savienība plānošanas kļūdas dēļ palika bez ziepēm, un vai kāds bija vainīgs? :)
Plānošana strādā labi, ja kaut ko ir nepieciešams apgādāt ar standarizētām lietām (kā armijā). Tajā brīdī, kad cilvēku dzīves līmenis paceļas tik augstu, ka patērētājam sāk parādīties IZVĒLE, plānot lietas kļūst jau daudz sarežģītāk.
tas_pats raksta:
Sestd Aug 11, 2018 7:44 am
Nu nebija tā, ka tā padomju valsts sākotnēji būtu bijusi iecerēta kā VDK pārvaldīts kretīnisma kalngals, padomju vēsturē ir viss cerīgāka ir tā sauktā "jaunā ekonomiskā politika" jeb NEP's. Mēs protams zinām, kas ar viņu notika, proti, ekonomika tika ziedota ideoloģiskiem mērķiem, kā rezultātā lielā kosmiskā padomju valsts sabruka taisni aiz ekonomiskām problēmām, jo pēc NEP'a padomju savienībā ieviesa kapitālistisku attīstības modeli, pēc "fordisma" parauga un visu valsts kapitālu nodeva CK kliķei.
Nu neesmu baigais NEPa eksperts, bet cik ir lasīts, tas pēc būtības nav diez ko atšķīries no kapitālisma parastā. Un manuprāt, NEPs izbeidzās ne tik daudz ideoloģisku, cik praktisku apsvērumu dēļ: bija nepieciešama visas valsts mēroga industrializācija (ieskaitot darbaspēka izbrīvēšanu priekš tās), bet to savukārt NEPs pats par sevi nodrošināt nespēja.

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Svētd Aug 12, 2018 9:25 pm

MMMMJJJJ raksta:
Svētd Aug 12, 2018 2:49 pm
Plānošana strādā labi, ja kaut ko ir nepieciešams apgādāt ar standartizētām lietām (kā armijā). Tajā brīdī, kad cilvēku dzīves līmenis paceļas tik augstu, ka patērētājam sāk parādīties IZVĒLE, plānot lietas kļūst jau daudz sarežģītāk.

Nu neesmu baigais NEP'a eksperts, bet cik ir lasīts, tas pēc būtības nav diez ko atšķīries no kapitālisma parastā. Un manuprāt, NEP's izbeidzās ne tik daudz ideoloģisku, cik praktisku apsvērumu dēļ: bija nepieciešama visas valsts mēroga industrializācija (ieskaitot darbaspēka izbrīvēšanu priekš tās), bet to savukārt NEP's pats par sevi nodrošināt nespēja.
Mja, labi ka tu "MMMMJJJJ" neesi CK priekšsēdētājs, jo Gorbačovs principā izlēma atgriezt NEP'u - kā jau tu teici plānot var rūpniecisku plānošanu, un tas ir ekonomisks jēdziens, nevis kapitālistisks, vai sociālistisks, bet naudas saimniecības. Kamēr tu ekonomikā izmanto naudu vai citu vērtības substitūtu tev ir spēkā zinātniskā ekonomika par patērētajiem (saukta par Mārketingu, kapitālismā) un PSRS bija pilnīga čau ar to. ;) Un pat Gorbabačovs izdomāja atgriezt kooperatīvus, diemžēl neveiksmīgi.

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Svētd Aug 12, 2018 10:12 pm

Un kā jau zinās, tad marksisti paspēja izstrādāt ekonomikas zinātni tikai rūpniecībai. Citu novirzienu sociālisti strādāja pie lauksaimniecības kopienu tautsaimniecības modeļiem. Staļinam gar to nebija daļas, viņš visus laukus pārveidoja pēc rūpnīcu parauga ar ļoti daudz cietušajiem, pat neskatoties uz to ka ekonomiski tas īsti nekad nestrādāja. Vēsturiska īpatnība bija Polijai, jo Polijā nebija kolhozi un padomju saimniecības.
No otras puses mums ir jāatgriežas pie veiksmīgajiem modeļiem: Ķīnas tautas republika, kuras veiksmes stāsts pamudināja Gorbačovu uzsākt reformas, Un Vjetnamas tautas republika, kur sociālisms rullē vel joprojām, jo ir tālu no sabiedrības acīm!

MMMMJJJJ
Iesācējs
Ziņas: 97
Pievienojies: Svētd Jūl 08, 2018 8:57 pm

Re: Sociālisms

Ziņa MMMMJJJJ » Svētd Aug 12, 2018 11:45 pm

tas_pats raksta:
Svētd Aug 12, 2018 9:25 pm
Un pat Gorbabačovs izdomāja atgriezt kooperatīvus, diemžēl neveiksmīgi.
Vai viņus kaut teorētiski bija iespējams atgriezt veiksmīgi? Šķiet, ka vairāk kā kooperatīvu laikmetā, shēmoja un zaga vien 90. gados... nu un varbūt arī tagad :D
tas_pats raksta:
Svētd Aug 12, 2018 10:12 pm
Staļinam gar to nebija daļas, viņš visus laukus pārveidoja pēc rūpnīcu parauga ar ļoti daudz cietušajiem, pat neskatoties uz to ka ekonomiski tas īsti nekad nestrādāja.
Vai tomēr nav tā, ka mēs uz kolektivizāciju skatāmies no Latvijas bēdīgas pieredzes prizmas? Nē, nu bez šaubām, kā zināms arī Krievijā ne visur gāja kā smērēts (vai tik stāsts par Pavļiku Morozovu nebija kā reiz no šīs epohas), un tad jau vēl paliek jautājums, kas bija kolektivizācijas mērķis. Ja izbrīvēt darbarokas industrializācijai - tad tas tika sasniegts. Ja ieviest laukos sociālismu - nu tad kā uz to skatās. No vienas puses, ceļš bija garš un grūts (kā mēs labi zinām, kolhoznieku dzīve nekāda maļina nebija pat vēl 60. gados un varbūt vēl 70. gados, tomēr tur atkal jautājums, cik lielā mērā tam patraucēja karš, nevis vīzijas trūkums vai risinājuma greizums) un es neesmu drošs, vai piemēram 80. gadu kolhoznieki baigi varēja sūdzēties par dzīvi. No otras puses, droši vien kolhozus var kritizēt par to, ka tie izauga par lielām, industriālām un hierarhiskām struktūrām, kur visu izlēma kolhoza priekšsēdētājs & co, nevis ierindas kolhoznieki (nu re, nonācām pie blakus tēmas par `demokrātisku pārvaldi uzņēmumā`).
tas_pats raksta:
Svētd Aug 12, 2018 10:12 pm
No otras puses mums ir jāatgriežas pie veiksmīgajiem modeļiem: Ķīnas tautas republika, kuras veiksmes stāsts pamudināja Gorbačovu uzsākt reformas, Un Vjetnamas tautas republika, kur sociālisms rullē vel joprojām, jo ir tālu no sabiedrības acīm!
Uz priekšu, izvērs veiksmīgo piemēru analīzi.

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Pirmd Aug 13, 2018 12:40 pm

MMMMJJJJ raksta:
Svētd Aug 12, 2018 11:45 pm
tas_pats raksta:
Svētd Aug 12, 2018 9:25 pm
Un pat Gorbabačovs izdomāja atgriezt kooperatīvus, diemžēl neveiksmīgi.
Vai viņus kaut teorētiski bija iespējams atgriezt veiksmīgi? Šķiet, ka vairāk kā kooperatīvu laikmetā, shēmoja un zaga vien 90. gados... nu un varbūt arī tagad :D
Patiesībā shēmoja un zaga visos padomju krievijas laikos, nevajag to iekārtu romantizēt, savādāk es ar vēloties tev piekrist varu sākt ... Tur pat var vainot vēsturisko mantojumu un 1917 gada revolūciju, kas patrieca un iznīcināja dabiski labos cilvēkus. Atmiņas uzlabošanai iesaku Roberts Eidemanis - Ielenktie http://labsa.awardspace.info/gram_plauk ... p?f=42&p=1

Starp citu, neatkarīgajā Latvijā LSDSP veica reti sociālistisku agrāro reformu (1905 gada iedvesmotu). Mērķis bija vienkāršs, likvidēt ekspluatējamo šķiru lauksaimniecībā, un jāatzīst, ka rezultāts tiem laikiem bija gana labs.
MMMMJJJJ raksta:
Svētd Aug 12, 2018 11:45 pm
tas_pats raksta:
Svētd Aug 12, 2018 10:12 pm
No otras puses mums ir jāatgriežas pie veiksmīgajiem modeļiem: Ķīnas tautas republika, kuras veiksmes stāsts pamudināja Gorbačovu uzsākt reformas, Un Vjetnamas tautas republika, kur sociālisms rullē vel joprojām, jo ir tālu no sabiedrības acīm!
Uz priekšu, izvērs veiksmīgo piemēru analīzi.
Nu nekur vairs šis valsts vergturu sabiedrības murgs vairs netiek izmantots, kam vistuvākais analogs ir Ēģipte faraonu laikos ar centrālo piramīdu Sarkanajā laukumā. Un ir pilnīgi vienalga, ar kādam romantiskām idejām, tas viss tika veidots. Gan Ķīnas tautas republikā, gan Vjetnamā ir privāto un valsts partnerība. Valsts nosaka plānu, un visas saimnieciskās struktūras mēģina viņu īstenot. Savdabīgs Musalīni ideāls un ja ne būtu sarkanie karogi būtu īsts fašisms ;)

tas_pats
100+ Prot rakstīt
Ziņas: 418
Pievienojies: Otrd Apr 10, 2018 12:47 am

Re: Sociālisms

Ziņa tas_pats » Pirmd Aug 13, 2018 12:49 pm

Ar visu to es mēģināju teikt, ka no PSRS kļūdām ir jāmācās, bet jābeidz murgot, par sociālismu PSRS, kas tur nekad nebija. Es vēl joprojām uzskatu, ka 60.- 70. gadu Zviedrija bija sociālistiskaka. No otras puses tas pierāda, ka ja dzīves līmenis ir zems ir pilnīgi vienalga kāda ir sabiedrības struktūra, ir vienkārši nabadzība. ;)

MMMMJJJJ
Iesācējs
Ziņas: 97
Pievienojies: Svētd Jūl 08, 2018 8:57 pm

Re: Sociālisms

Ziņa MMMMJJJJ » Pirmd Aug 13, 2018 7:58 pm

tas_pats raksta:
Pirmd Aug 13, 2018 12:40 pm
Tur pat var vainot vēsturisko mantojumu un 1917 gada revolūciju, kas patrieca un iznīcināja dabiski labos cilvēkus
Vai `dabiski labie cilvēki` gadījumā nav tie, kuru muižas padedzināja 1905. gadā? :D
tas_pats raksta:
Pirmd Aug 13, 2018 12:40 pm
Starp citu, neatkarīgajā Latvijā LSDSP veica reti sociālistisku agrāro reformu (1905 gada iedvesmotu). Mērķis bija vienkāršs, likvidēt ekspluatējamo šķiru lauksaimniecībā, un jāatzīst, ka rezultāts tiem laikiem bija gana labs.
Bet ne ilgstspējīgs, jo `kalpu` institūts laukos jau nekur pilnībā neizzuda un tais laikos ar sociālo aizsardzību tā bija kā bija - viss bija atkarīgs no tā, kāds saimnieks trāpās. Bet cilvēki, kā mēs zinām, ir dažādi.
tas_pats raksta:
Pirmd Aug 13, 2018 12:49 pm
Ar visu to es mēģināju teikt, ka no PSRS kļūdām ir jāmācās, bet jābeidz murgot, par sociālismu PSRS, kas tur nekad nebija.
Nu tas redz ir tas fundamentālais jautājums par to, kas tad īsti ir sociālisms, un šeit ir iespējami varianti:
1. Uzņēmums joprojām pieder vienam īpašniekam vai nelielai īpašnieku grupai, bet peļņa no uzņēmuma tiek sadalīta maksimāli vienlīdzīgi. Visādi citādi ekonomikā rullē brīvais tirgus. Ir sociālisms? Droši vien.
2. Uzņēmums pieder nevis vienam privātīpašniekam vai nelielai īpašnieku grupai, bet visiem uzņēmuma darbiniekiem daudzmaz vienādās daļās, un peļņa tiek sadalīta maksimāli vienlīdzīgi. Visādi citādi ekonomikā rullē brīvais tirgus. Ir sociālisms? Droši vien.
3. Uzņēmums pieder valstij. Peļņa pēc uzņēmuma darbinieku algu izmaksām nonāk valsts rīcībā, un valsts to var transferēt no rentablākiem sektoriem uz mazāk rentablākiem. Ekonomikā brīvās tirgus nav praktiski nemaz, nu vai arī tajā darbojas tikai amatnieki, pašnodarbinātie un mikrouzņēmumi. Ir sociālisms? Droši vien.

Vai arī Tu tagad sāksi iebilst, ka kāds no šiem ņifiga nav sociālisms? Un ja tā, tad kurš modelis ir vistālāk no sociālisma un kāpēc?

Zigfrids
Iesācējs
Ziņas: 36
Pievienojies: Svētd Aug 05, 2018 10:41 pm

Re: Sociālisms

Ziņa Zigfrids » Pirmd Aug 13, 2018 10:20 pm

Vai tomēr nav tā, ka mēs uz kolektivizāciju skatāmies no Latvijas bēdīgas pieredzes prizmas? Nē, nu bez šaubām, kā zināms arī Krievijā ne visur gāja kā smērēts (vai tik stāsts par Pavļiku Morozovu nebija kā reiz no šīs epohas), un tad jau vēl paliek jautājums, kas bija kolektivizācijas mērķis. Ja izbrīvēt darbarokas industrializācijai - tad tas tika sasniegts. Ja ieviest laukos sociālismu - nu tad kā uz to skatās. No vienas puses, ceļš bija garš un grūts (kā mēs labi zinām, kolhoznieku dzīve nekāda maļina nebija pat vēl 60. gados un varbūt vēl 70. gados, tomēr tur atkal jautājums, cik lielā mērā tam patraucēja karš, nevis vīzijas trūkums vai risinājuma greizums) un es neesmu drošs, vai piemēram 80. gadu kolhoznieki baigi varēja sūdzēties par dzīvi. No otras puses, droši vien kolhozus var kritizēt par to, ka tie izauga par lielām, industriālām un hierarhiskām struktūrām, kur visu izlēma kolhoza priekšsēdētājs & co, nevis ierindas kolhoznieki (nu re, nonācām pie blakus tēmas par `demokrātisku pārvaldi uzņēmumā`).
===========================================================================================================
Lai būtu vieglāk noteikt mērķus, varu atstāstīt radinieka stāstīto par pēckara gadiem un kolhozu veidošanos LPSR tai laikā.
Pārnāca veči no frontes ar medāļiem, nopelniem un vēl nez' ko un nu tik' vajadzēja izvēlēties, ko darīs miera laikā. Tā nu atnāca tāds bars uz kādu Limbažu gorkomu un visi saka aptuveni vienu un to pašu: "Я фронтовик, батальёном командовал, Берлин брал, дайте должность какую-нибудь." Tad nu domā rajona partijas organizācijas spice ... No vienas puses bataljonu komandējis, tātad vienkārša strādnieka darbu piedāvāt nedrīkst - apvainosies, sūdzēsies, dūrēm vicināsies, galu galā Berlīni ieņēmis un medaļu arī pilna krūts ... No otras puses ... sešu klašu izglītība, un nejēdz arī neko ... Rūpniecībā tādu vadošā amatā? Nedod die's! Tur tak tāāāādus s@dus savārīs! Ā, biedri, re, kur izeja ir! Aizsūtīsim viņu uz kādu no jaunajiem kolchoziem par vadītāju, - i mums no kakla nost, i it kā vadošā amatā, tā kā lekšanās, ka neesam iekārtojuši būtu arī nevietā ...
Tā nu lieeela daļa jauno kolhozu dabūja par vadītājiem čaļus ar sešu klašu izglītību, bez jebkādas sajēgas lauksaimniecībā, ar vienīgajām iemaņām "sist fašistus", reizi nedēļā aizbraukt uz centru un noklausīties, kādu Hruščova kukurūzu partija šogad ir izdomājusi audzēt, līdz kuram datumam jāiesēj, līdz kuram - jānovāc, soc. sacensība, utml. Jā, pašā kolhozā vienīgais ko jaunais vadītājs darīja, bija 200 g no rīta, 200 g pēc pusdienām un vēl 200 g drusu vēlāk ... Kā jau frontē cilvēks pieradis ... plus vēl bija jāaizbāž mutes visiem tiem latviešu zemniekiem (tagad - kolhozniekiem), kuri likās par Partiju gudrāki esam un teicās zinot, ka nekas pie tādas saimniekošanas neizaugs, kas ar lielu bravūru arī sekmīgi tika izdarīts.
Rezultāts bija likumsakarīgs - līdz datumam iesētais vai nu neuzdīga, vai arī attaisnoja vēlāk radušos ironisko izteicienu, ka "kaza ir Staļina govs." Kas notika kolhozā? Kolhoznieks - manas sievas vectēvs - par gada darbu saņēma ... spilvendrānu ar graudiem.
Tā izveidojās padomju saimniecības jeb sovhozi, t.i., mūsdienu izpratnē sovhozs = bankrotējis kolhozs.

Atbildēt uz ziņu